《明天,我要和昨天的妳約會》愛情中的包龍星

Movie, ぼくは明日、昨日のきみとデートする(日本) / 明天,我要和昨天的妳約會(台) / Tomorrow I Will Date with Yesterday's You(英文), 電影海報, 台灣

ぼくは明日、昨日のきみとデートする(日本) / 明天,我要和昨天的妳約會(台) / Tomorrow I Will Date with Yesterday’s You(英文)

最近十幾年來日本電影在台灣有點越來越被忽略的狀況,不過自從《你的名字》大賣後,同時也有幾部比較比較特別、題材新鮮的電影頗受好評,看的出來日本電影在台灣的熱度有慢慢提升。

想重溫日本電影帶來的感動嗎?這部深受台灣鄉民喜愛的日本愛情電影或許是個不錯的選擇。

 

觀影情報

.上映日期:2017/03/10

.片長:111分鐘

.級別:普遍級(0+)

.電影資訊:@IMDb(8.0/305)、@爛番茄()、@臉書、官網

.片尾彩蛋:無,跑工作人員名單(約4分53秒)時有鐵道景觀,歌曲好聽。

.電影預告:

30秒催淚愛情預告 2017/02/20

感動主題曲預告 2017/02/16

電影正式預告 2017/02/03

 

以下心得談及劇情,會影響您觀賞電影的樂趣,建議看完電影再看。

提及別部電影的設定,我採用隱藏部分片名的方式表示。

 

題材:時光旅行、電車;動物園(大象、猴子、長頸鹿)、電影院、搬家、沙漏、咖哩飯、自助洗衣、投影機、美術館、神社、鳥居、抹茶蛋糕捲、星星、章魚燒、腳踏車店、相機、櫻花

電影場景:日本京都市(寶池車站、寶池公園、京都精華大學、京都市動物園、柳小路、茶山車站、sowgen brocante、三條大橋、京都みなみ会館、さらさ西陣、一本橋、古川町商店街、京都府立植物園、伏見稻荷大社、鴨川デルタ、三條會商店街)

 

電影時間軸

2/15 高壽 Day1(愛美Day 30)

.高壽在電車上看到愛美,覺得一見鍾情,下站後跑去搭訕。分離前,愛美背對著他說:還會再見面的。| 愛美啜泣

 

2/16 高壽 Day2(愛美Day 29)

.高壽在動物園畫畫,愛美從後方出現,兩人交談。| 愛美:這就是教室裡的那幅畫呀?

.高壽說他5歲時差點溺水,被救命恩人所救,愛美說她也是。

.正一要高壽打給愛美,並寫下對話讓他照著說。

 

2/17 高壽 Day3(愛美Day 28)

.兩人約看電影,高壽發現兩人興趣相似,認為愛美是個有趣的人。

.高壽跟愛美告白,愛美答應。

 

中間沒有明確的時間軸

.高壽搬家,愛美前往幫忙,高壽稱愛美為愛美醬。| 愛美又哭哭。

.高壽提出交往要求。| 愛美:我可不是療育系女孩。

.高壽讓愛美看他的手繪漫畫。| 愛美:你一直都是這樣。

.兩人牽手。| 愛美再度哭哭。

.愛美做咖哩給高壽吃。| 高壽:你怎麼知道我們家咖哩都加巧克力。

.高壽的長頸鹿畫被貼出來。

 

3/1 高壽 Day15(愛美Day 16)

.愛美幫高壽剪頭髮。| 愛美流淚。

.高壽跟愛美在家裡看電影,說想抱愛美。| 愛美又流淚。

.兩人接吻。| 愛美再度流淚。

.高壽睡了愛美,愛美哭哭,高壽醒來後送她回家,回到自己住處後發現愛美留下一本筆記。| 筆記上寫著日期、高壽跟愛美的天數、他們的行程

.愛美此時打來說明天會解釋一切。| 公共電話那側愛美突然消失。

 

附註:紫色的部分是伏筆

 

這時電影大概播放了56分鐘,字幕上出現片名:ぼくは明日、昨日のきみとデートする

 

不確定是哪一天

.愛美跟高壽會面,要他打開救命恩人給的盒子,裡頭裝著愛美跟高壽一家人合照的照片。

愛美解釋她是從一個跟鄰近的地方來的,他們的時間跟這裡正好相反,每隔5年會出現在這30天。

她在30歲時救了5歲的高壽,兩人在20歲時交往,高壽在25歲時告訴15歲的愛美一切的過程。

 

不確定是哪一天

.兩人開始照著愛美筆記上的行程約會。

 

3/5 高壽 Day19(愛美Day 12)

.到遊樂園玩旋轉木馬、旋轉飛椅

 

不確定是哪一天

.高壽跟愛美吵架,認為她幹嘛照著筆記行程行動,而不按照自己的意思去生活。

.高壽想通

 

再隔天

.高壽打電影提醒愛美,明天的他會很盧。

 

3/7 高壽 Day21(愛美Day 10)

.我看不懂自己筆記寫的字

.愛美提到自己小時候在遊樂園遇到爆炸案,是高壽救了她。

 

3/8 高壽 Day22(愛美Day 9)

.兩人前往伏見稻荷大社,逛千鳥居。

 

中間沒有明確時間

.吃抹茶蛋糕

.逛鴨川、三條大橋

.高壽告白:我愛你。

 

3/15 高壽 Day29(愛美Day 2)

.高壽帶愛美見家人

 

3/16 高壽 Day30(愛美Day 1)

.高壽幫愛美畫畫

.高壽跟愛美做在月台椅子上,12點一到,愛美消失。

 

此時電影再用愛美的時間順序Day1~Day30,重現每個「高壽的第一次/愛美的最後一次」時刻。

 

電影中的時間設定

先來解釋一下電影中的時間設定,比較細節的部分,會提及其他電影作品的設定。

 

Movie, ぼくは明日、昨日のきみとデートする(日本) / 明天,我要和昨天的妳約會(台) / Tomorrow I Will Date with Yesterday

我只挑男主角南山高壽的前5天來做說明(2月15日~2月19日)。

藍色線條的時間軸是男主角的時間流動方式,這跟我們熟悉的世界沒有什麼不同,左側是出生,右側是未來。

綠色線條的時間軸則是女主角福壽愛美的時間流動方式,這裡有個小細節要說明:

乍看下女生的時間軸就是跟男生相反著進行,但其實不全然對,女主角是以「天」為單位相反進行的,從0點~24點時間的流動方式還是一樣的。

如果是完全相反向的流動,那應該男生D1(以下Day x簡稱Dx)00點00分01秒,應該會是女生D30的23點59分59秒,男生的00點00分02秒,會是女生的23點59分58秒,依此類推,

若是這種設定,兩人一天只會有「一秒」(其實是無限大分之一秒)的時間會交會,其餘時間是對不上的。

所以電影中的設定是,兩人在同一天從00點00分01秒到24點00分00秒的流動方式是相同的,這樣兩個人才有可能有時間相處。也就是為了這個設定,女主角每天24點00分00秒都必須消失!因為她的時間軸不是直線的,而是跳躍的。

女生時間流動的方式如綠色線條所示,灰色虛線是每到24點00分00秒時會瞬間跳動到前一天的00點00分01秒。

附註:女生時間軸原則上沒有空隙(有的話就看瞬間移動那瞬間要花多少時間),我把空隙畫比較大是為了讓大家理解時間流動方式。

再附註:這張圖居然花了我兩個小時來畫。

 

Movie, ぼくは明日、昨日のきみとデートする(日本) / 明天,我要和昨天的妳約會(台) / Tomorrow I Will Date with Yesterday

拿掉虛線後、並把綠線時間軸連貫起來後的樣子(請自己在腦袋中補上綠線的虛線)。

女生的2月19日24點00分00秒的下一秒是2月18日的00點00分01秒,這天過完後,會跳到2月17日的00點00分01秒。

 

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電影中的另一個設定是,女主角每5年只有30天(棕色線條的部分)的時間能跟男主角相遇。

看電影過程的確也有想到《班傑明的奇幻旅程》(The Curious Case of Benjamin Button, 2008),不太一樣的是班傑明是身體(身體器官、皮膚)是逆著成長的,這部則是時間逆行。

 

延伸討論:時間設定問題

以目前知道的科學來說,要時光旅行是不可能的,關於現行時間旅行的假設可參考我在《星際效應》(Interstellar, 2014)的介紹。

時光旅行最常被提到的一個問題點就是,假設我能回到過去,然後在我爸出生之前殺了我的祖父,這就會產生一個問題,我殺了我祖父,我爸就不會出生,我哪有可能出生呢?這就是所謂的祖父悖論。

為了解決這個問題,大致上時空旅行創作會有兩種狀況,一種是主角雖然想改變某件事,但最後因為總總原因沒能改變成,歷史沒任何改變。另一種就是改變某個事件後,未來也跟著改變了。

未來跟著改變又有兩種狀況,一種是只有一個時空,主角所處的未來也跟著被改變了,另一種是多重宇宙,因為主角改變歷史,造成新的平行宇宙,主角原本的宇宙在他穿越時空後還是繼續進行,但他回到過去改變某個事件後,產生了一個新的平行宇宙,他就待在這個新的平行宇宙中了。

我會覺得時空旅行/科幻小說是這樣的,人們對於未知的事物有著各種想像,像是以前認為地球是平的(地平說),認為月球上住著吳剛、嫦娥跟月兔,認為宇宙是繞著地球轉的(地球中心說),這不知道衍生出多少神話傳說、故事,甚至是詩詞(像李白的詩)。

但隨著科學的進步與新發現,某些理論可能會被證明是錯誤的,像是發現地球是球體而非平面、月亮上沒有住著那些傳說角色、宇宙也不是繞著地球轉的、太陽也不是傳說的神話人物。

已經被否定掉的知識還是可以拿來創作,像《變形金剛3》(Transformers: Dark of the Moon, 2011)不就認為月球上還有東西?只是得設定成當初人類登陸月球後其實隱瞞了某些東西,改用陰謀論的角度去創作。

我會認為時空旅行(尤其是回到過去)、平行宇宙這些也是類似西元前對地平說/地心說的狀況,依照現有科學的認知很難去完全否定未來不會發明出時光機,證明根本不可能會發生回到過去這種事,就像我們也很難證明沒有鬼神、沒有尼斯湖水怪是一樣的道理。(要證明沒有比要證明有還難太多了)

在這前提下,時空旅行的創作就是自由發揮,只要不要有明顯邏輯有誤,大部分人都能接受。以這部的狀況來說,我會覺得這設定是很新鮮,很有創意的,時空旅行的作品非常普遍,要想出新的花招吸引讀者/觀眾真的很不容易。

若您有興趣思考電影中的這種時間設定是不是可行的?想做更細節的探討,我來分享一些我在看電影時想到的問題,這邊不是要挑電影的麻煩,而是想探討這個設定會衍生出哪些問題呢,希望不會讓喜歡這部電影的朋友感到不舒服。

 

問題1, 電影沒有詳細解釋女主角是怎麼來到地球的(電影只用一句台詞就帶過),他們平時可能在哪生活呢?

假設a:來自平行宇宙

平行宇宙是一種很常見的設定,假設我們居住的世界是 earth-00001,然後有個跟地球完全一模一樣的平行世界 earth-00002,但那個世界的時間是逆行的,女主角就生活在上頭。女主角每隔5年會穿越平行宇宙來到 earth-00001 生活30天,之後又回去 earth-00002。

假設b:來自鏡世界

鏡世界也是很常見的,假設這個世界上有個鏡世界,當我們的人進到鏡世界後,鏡世界的那個人就會跑來我們的世界。

鏡世界的設定通常是與原世界相反,假設原世界某國的總統很獨裁,鏡世界中的他就很民主、開放、熱愛和平。

假設c:

假設幾百萬或幾億光年外有個類似地球的星球,女主角在該星球上生活(但以人類的角度來說他們就是外星人),女主角每隔5年會被迫傳送到地球來生活30天。類似《雷神索爾》(Thor, 2011)住在阿斯嘉特星球,三不五時傳送來到地球來跟珍佛斯特約會這樣。

 

問題2, 女主角晚上要住哪呀?

看電影時突然想到,女主角晚上要住哪呀?依照電影中的設定,她應該不是生活在地球或這個時空,若是就不會有5年只能見30天的這種設定,那她在地球上時要住哪呀?每天都要約會打扮的,總得有個住處才行吧。

 

問題3, 女主角瞬間移動的衍生問題。

這個部分大致上又可分為兩個部分,一是她每隔5年來一次地球時,她5歲時應該不是自己來的吧?不然那30天要怎麼生活?電影有提到她父母小時候帶她去遊樂園,那不只她有這種穿越狀況,她父母也有嘍?若父母也有同時過來,那男主角幹嘛不去拜訪她父母?是整個星球的人一起過來嗎?

第二個問題時,因為女主角的時間是跳躍的,所以她每到12點就會消失,那她消失後會出現在哪?

如果女主角今天出現在東京,明天出現在北海道、後天出現在琉球,那他們怎麼每天約會?女主角必須要有個固定的「傳送點」才行,就像回村捲軸那樣。

 

問題2&3的部分,假設a:若用類似鏡世界的解釋,當地球愛美進到鏡世界時,鏡世界的愛美就會跑來地球,兩人同時互換所處的時空,若用這種設定就能處理女主角住宿的問題,

就是鏡世界的愛美以地球世界的愛美的身分去生活,就不會有問題了,只是她得留著5歲、10歲、15歲、20歲、25歲、30歲、35歲等不同年紀時的服裝(包括鞋襪嘍)備用。

 

問題4, 電影中的移動方式。

從電影中女主角兩次消失畫面看來,她移動時是連身上的物品一起移動的,多數電影都採用這種設定,像《本能寺大飯店》(本能寺ホテル, 2017)

或許您想問,哪有瞬間移動/穿越時空時是不連物品一起移動的啦,那移動後不就會光溜溜?還真的有蠻多作品是這樣設定的,《時空__之_》(2009年)就是。

 

問題5, 女主角對這個世界的影響性?

我不會主動去挑電影有哪些問題,除非是直接在電影中感到突兀,或是劇情去讓我聯想到,這個問題就是女主角不斷出現的筆記讓我想到這個問題:

如果女主角在第2天(3月15日)時在男主角剛買的筆記上(我要強調這是地球上的物品)寫兩人交往的記錄,到了第3天(3月14日)那本筆記根本不存在呀!反過來說上面的字也會消失呀,那她要怎樣靠15歲那本筆記來記住兩人交往的行程表?

腦補a:女主角從自己所屬宇宙帶來的物品,時間是跟著她的時間流動方式走的。

 

因為這問題又讓我聯想到…

女主角如果在她的第2天(3月15日)跑到東京車站去打破玻璃,那她的第1天(3月16日)的玻璃狀況會怎樣?

狀況a:玻璃是破的 => 她第2天(3月15日)才會打破玻璃,這天還沒破呀,不合理。

狀況b:玻璃沒破 => 那對男主角的世界來說不合理呀,哪有3月15日玻璃破,3月16日的玻璃沒破這種事?

或許您要說玻璃可以重新裝上去,那如果是不可逆的事情呢?比如殺害生命?這樣會陷入「時間悖論」

腦補a:女主角對世界的影響(像是破壞行為),效果只有24小時,隔天會自動復原。

 

問題5, 如果他們不照日記走,會怎樣?會造就出平行宇宙嗎?

片中男主角也曾提出這樣的質疑,但電影沒演會怎樣就是了。

 

問題6, 很難重現當天吧?

雖然男主角有把事情發生的經過跟女主角說,但光憑這樣很難重現當天吧?

舉例來說,我們現在先把條件放寬,假設不知道為什麼突然發生一件詭異的事,我們會一直重複過同一天,讀者你在3月24日這天先把今天發生的大小事項都記錄下來,然後隔天所有發生的事都是重複昨天的一切,你能確保你所做的每個動作都一樣嗎?這很困難吧?

附註:突然想到,當初看《明___》(2014年)時怎麼沒質疑這件事?

你會記得上課時跟同學的每句對話嗎?或每個時刻你該是什麼狀況,生氣、憂傷或是喜悅,下班後跑去打工,得記得每個客人說話後你回了什麼,晚上再跟男友一起去吃消夜,他說什麼你回什麼。

更何況你才經歷一天,女主角等了5年,你是記錄跟實踐的人是同一個人,男主角跟女主角可是分別一個負責記錄,一個負責實踐。

或許你會說,這個重要嗎?

當然有關係的呀,因為照電影中演的,男女主角經歷的是同一天,相同的事,若有差異就變成平行宇宙了。

只是假設,譬如說我們每個人都有過不小心說錯話(包含說溜嘴)的經驗是吧,你本意不是要說那樣的話。那現在如果女主角不必記得她所有回答過的事,但她剛好說錯話了,結果男主角氣到要跟她分手,那歷史不就亂掉了嗎?

再來我會覺得即使是專業的演員,也很難控制好「每天遞減的關係」分寸上的拿捏,情感是很難任意施放與收斂的,對女主角來說,她在第一天見到男生時就必須表現出情感最濃稠的一刻,我會認為親吻、牽手、甚至是做愛,即使你再崇拜對方、再多麼一見鍾情,情感都是慢慢累積的,這個過程要逆轉過來是很困難的。

以上是我在看電影時想到的一些問題以及自己附上的解答,若各位看倌有想到與我不同的解讀也歡迎分享。

 

觀影感受

個人觀影經驗

我看電影前只想知道一個資訊:電影時刻,其餘的會盡量不在觀影前接觸,雖然我有在整理台灣上映電影資料,但不會去細看海報,以這部來說甚至連海報上的《班傑明的奇幻旅程》字樣都是看完電影,心得寫到一半時才注意到的。

我是看電影時腦袋會一直在想事情那種人,分享一下我看電影時的胡思亂想,沒興趣的可跳過。

D1, 我有發現哭泣這「不尋常」行為,故有注意而後的每次不尋常行為。

D2, 長頸鹿那段 => 浮現「該不會是類似《你的名字》(君の名は。, 2016)吧!」的想法。(是有類似之處,但不一樣)

女主角提到她也在5歲時被人所救,兩人有共同的生命經歷 => 浮現該不會是《_時空__》(2014年)裡的那種設定吧! (結果錯得離譜,那設定太令人難忘了。XD)

D3, 暱稱愛美醬這段 => 浮現「男主角的救命恩人該不會是女主角吧!」(猜對)

男主角發現筆記日期那段,因為我要把數字記下來,結果漏掉電影幾個畫面,僅記得「3月16日,我的第1天、高壽的第n天」,在女主角還沒解釋之前,我是猜兩人時間軸是相對的(當時還沒去想細節的部分)。

D3~D15, 突然想到一個議題:我喜愛的情侶互動模式,看電影時最讓我感受到戀愛氣氛的。以目前來說,若是電影,大概是《真愛每一天》(About Time, 2013),小說則是《巴別塔之犬》(The Dogs of Babel, 2003)

D19, 我開始在想,如果他們不照日記走,會怎樣。

男主角突然頓悟到,自己的「第一次」全是女主角的「最後一次」,女主角是在體驗愛人變成陌生人的過程,這段看到我都流下男兒淚了。

D29, 男主角帶女主角回老家,搭巴士下車這段 => 突然想到,之前看《金鋼狼:武士之戰》(The Wolverine, 2013),金鋼狼回廣島時也有這畫面。

接著看到男主角爸爸是開腳踏車修理行的,讓我想到《停格的約定》(แค่…ได้คิดถึง, 2015)中男主角的爸爸也是開修車行的,

可是在近年來的台灣電影中,我很少看到台灣電影去描述這些生活面,反而比較多的就是像八點檔鄉土連續劇或偶像劇那般,每個人都是億來億去的總裁、都是高富帥。

以前看電影我可能也不會去注意到這些,但開始會把電影中的小事也列入我文章的「題材」欄位的資料後,似乎是能對各國的文化做更仔細的分析。好像有些事情你得努力去做過一段時間後,你才能找到做這件事情的理由,在那之前你只知道「或許這件事情值得一做」。(我看電影時真的在想這些,不過只有短短幾秒的時間)

若要問我為什麼看個電影有辦法想這麼多「屋ㄟ謀ㄟ」,套句汽車廣告說的「聰明的就懂」,因為這部電影讓我有空閒做這件事。XD

 

日本電影的表現方式

日本的電影有些表現方式我一直不能理解其原因,像是這部或是《愛上有機男》(にがくてあまい, 2016)都有類似的狀況,就是很喜歡幾乎是「過曝」狀態的光線(像這部拍女主角臉部特寫時幾乎都是),不然就是很愛逆光拍攝,讓整個畫面亮到是有點模糊的。

剛好最近在看《金田一少年之事件簿》(金田一少年の事件簿, 1992)「R系列」,我突然就連想到,這是不是想隱藏什麼東西?漫畫中的犯人每次犯案都會隱藏某些狀況而做出一些不協調的方式來隱藏。那日本電影常這樣拍是不是想隱瞞什麼?尤其這種現象特長出現在漫畫改編、男女偶像演出的電影作品,嗯,然後我就理解了。

 

電影想表達什麼?

愛情中的包容心

電影中高壽一開始沒能設身處地的站在愛美的角度去思考,他會認為愛美這一切都是演的,非常憤怒。直到後來他想通了,發現愛美正好跟他相反,他在享受戀愛快樂的過程中,其實愛美是不斷的失去些什麼的。

尤其這個最後一次的設定想必弄哭許多網友,大家若能知道自己深愛的那個人(情侶、家人、朋友或寵物皆可)的某次相處是最後一次時,想必也是會有著相當複雜的情緒。

但是更虐心的事,你不能因為是最後一次就對對方特別好(電影中的設定是這種狀況),那是一種眷戀不捨又必須壓抑情感不能表露出來的複雜情感。也是那種愛情中常見的現象,為了對方好,自己苦吞所有的委屈。

其實情侶相處之道就有跟像劇中的狀況,有時候情人不能諒解你的辛苦與付出(就像高壽對愛美),若當下就吵起來很有可能讓這份感情越來越多隔閡,但若能多點包容心,讓對方冷靜思考,人在情緒上來的那刻都是很不理智的,當然這個包容心是要雙方互相的,單方面的忍受不是個好狀況。

 

電影場景

Movie, ぼくは明日、昨日のきみとデートする(日本) / 明天,我要和昨天的妳約會(台) / Tomorrow I Will Date with Yesterday

圖片來源:官網

1, 寶池車站/宝ヶ池駅(字幕翻成寶之池站)

2, 寶池公園/宝ケ池公園

3, 京都精華大學

4, 京都市動物園

5, 柳小路

6, 茶山車站/茶山駅

7. sowgen brocante

8, 三條大橋/三条大橋

9, 京都みなみ会館

10, さらさ西陣(看見貓的那咖啡廳)

11, 一本橋

12, 古川町商店街

13, 京都府立植物園(LED樹)

14, 伏見稻荷大社

15, 鴨川デルタ

16, 三條會商店街/三条会商店街

 

演員介紹

Movie, ぼくは明日、昨日のきみとデートする(日本) / 明天,我要和昨天的妳約會(台) / Tomorrow I Will Date with Yesterday's You(英文), 電影劇照

福士蒼汰 飾演 南山高壽

 

Movie, ぼくは明日、昨日のきみとデートする(日本) / 明天,我要和昨天的妳約會(台) / Tomorrow I Will Date with Yesterday's You(英文), 電影劇照

男主角剪髮後的造型,感覺日本戀愛電影的海報或劇照好像都會修圖,有時候都會跟影片中有點差異。

 

Movie, ぼくは明日、昨日のきみとデートする(日本) / 明天,我要和昨天的妳約會(台) / Tomorrow I Will Date with Yesterday's You(英文), 電影劇照

小松菜奈 飾演 福壽愛美

 

Movie, ぼくは明日、昨日のきみとデートする(日本) / 明天,我要和昨天的妳約會(台) / Tomorrow I Will Date with Yesterday's You(英文), 電影劇照

東出昌大 飾演 上山正一

 

為避免文章過長,更多電影情報請看第2頁。

24 個回應

  1. myskyfly03 說:

    終於找到一篇不一樣的影評,點出我的困惑!
    女生消失後出現在哪?晚上住哪?
    時間差裡,如果不照作會怎樣。
    你舉例的玻璃點!也是我一直思考的結!哈哈

  2. dinosaurs 說:

    我常常會有些亂七八糟的想法,如果有興趣看看些不同的想法,可以常來逛喔。XD

  3. 成成 說:

    其實玻璃那個問題,答案應該是A
    ————————–
    Q:女主角如果在她的第2天(3月15日)跑到東京車站去打破玻璃,那她的第1天(3月16日)的玻璃狀況會怎樣?
    —————————–
    電影呈現也主要以男主角的世界為主,所以假設你的問題是指男主角所在的世界

    女主角第2天(男主角的第29天)去東京車站去打破玻璃,那她的第1天(男主角第30天)玻璃就還是破的,那女主角的第3天(男主角第28天)玻璃撞況則是沒破

  4. dinosaurs 說:

    成成你好,有人對這話題有興趣想來討論真的是的太好了,不過你的順序說錯嘍。
    這樣子說好了,女主角第一天來到男主角房間(男第30天),她觀察了一下房間的狀況,玻璃是好的、電視機是好的,
    女主角第二天再度來到男主角房間(男第29天),她發現玻璃是好的、電視機是好的,於是打破了玻璃、摔破了電視機,
    但是以男主角的世界來說,怎麼可能有東西第29天是壞的,到第30天卻會自動修復?
    這只是邏輯思考的問題,就是你要如何解決這個bug?
    而不是直接認為玻璃應該是什麼狀況,就是什麼狀況,不管合不合乎邏輯。
    讓我再舉個不可逆的例子,如果她第一天有遇到男主角(男第30天),但是第二天殺了男主角(男第29天),男主角第29天死掉了,第30天卻活得好好的。
    那這樣解釋你大概懂文章中在質疑什麼了嗎?
    我會覺得這個設定雖然很新鮮,但別的作家應該也有想過,只是覺得這樣設定會有太多bug,所以捨棄了這樣的設定。
    也不是不能這樣子設定,就得再附加一些條件就行。

  5. 成成 說:

    這個狀況有點牽扯到多重宇宙的問題哈哈哈:))
    我暫且稱為"雙世界多重宇宙"(有點吊詭複雜的名詞)
    以男主角世界來說 我們的時間跟他一樣1>2>3……>30
    以女主角世界來說 其實也是一樣1>2>3……>30
    (我解釋一下這邊:女主角一樣在長大,並且也知道男主角所在的世界跟自己世界的時間情況)
    但是女主角是從另個世界來的(時間是一樣往前運行,但是與男主角的世界相反)
    也有說過女主角她是"來到"這個世界

    —————————–
    到這邊其實都沒有腦補其他東西,純粹電影的線索來回答下面的問題
    —————————–
    在來是回達死亡的問題
    —————————–
    其實我想你的問題是在主世界觀的觀察情況,怎麼說呢?
    1.女主角在男主角世界的第1天是男主角的第30天>這個沒問題
    2.女主角在男主角世界的第2天是男主角的第29天(男主角沒有第30天的過程,女主角則只有第30+第29天過程)

    開始推論>>

    要假設首先要有個時間點做基準,
    我先假設電影中的男主角世界為"世界1"
    再假設女主角的世界為"世界A1"
    這邊我簡單假設並且淨值其他因素干擾,只要有發生能繼續下去的因果事件就好(EX:救人,給盒子…..等等)

    1.女主角(世界A1)的第一天所ˋ發生的事情確實有發生(畫素描),那他的對象是另個世界的男主角(並且有1-30天的記憶)>先稱"世界1-30"
    2.女主角(世界A1)的第二天所ˋ發生的事情確實有發生(拜訪父母),那他的對象則又是在另個世界的男主角+家人>先稱"世界1-29"

    那就衍生出更多問題(事件獨立,多重宇宙論)?是不是有更多的世界,其實是有的

    (世界1)
    1.男主角5歲被女主角("世界A1"的上一個>先稱"世界A0")救
    2.10歲遇到女主角(世界A0)拿到盒子保管,
    ——以上女主角(世界A1)都還沒發生過————–
    3.20歲遇到女主角(世界A1)
    4.25歲給中學女主角畫+行程(世界A1)
    5.35歲救小女主角(世界A1)

    接下來延伸女主角(世界A1)會去給男ˋ主角(世界2)盒子保管,
    因為男主角(世界1)已經發生過,
    但是女主角卻沒有,只是為了要重現才會這樣做,
    再來女主角(世界A1)去救小男主角(世界2)>>>並開始輪迴

    以上只是單純從簡單的角度去解釋兩個世界時間相反彼此運行關係,其實道理跟先有雞還是先有蛋的問題點一樣,我很難去解釋源頭的問題,但是中間的過程只要設定一個基礎點就可以了

    上面的長篇大論為了回答死亡的問題XD

    而你所提出問題的不可逆的例子:
    如果她第一天有遇到男主角- 男第30天(世界1-30),但是第二天殺了男主角 – 男第29天(世界1-29),那男主角(世界1-29)之後的事件完全死亡且不會發生後續,這有點其怪我知道XD 但是卻會產生"世界1-29-1"."世界1-29-2""世界1-29-3"…..等等,因為發生過的事情確實發生過,所以事件必須被"矯正",所以會牽扯到平形宇宙分類的第3類,且對於女主角殺了男主角來說,可能也不會影響她這個世界後續所發生的事情,變成平形宇宙事件獨立,類似祖父悖論,其實例子有點極端,但是能從電影中看出男女主角盡可能的避免出錯,並按照著劇本走其實就能看出作者對於悖論中的盲點有所閃避,但是卻精巧的創造出雙世界多重宇宙

    很高興一起討論XD 難得看到這篇文章有很多解釋和提出問題,所以就開始關注了

  6. dinosaurs 說:

    基本上你只是把事情說的很複雜,我用簡單的說法,一般作品遇到這種回到過去的設定時,如果角色做了某件改變歷史的事,通常有幾種狀況:
    1, 雖然改變歷史,但恰巧又讓結局歸為一樣的,命中注定的,像本能寺
    2, 後面的歷史跟著改變,像蝴蝶
    3, 產生出平行時空,但很少有作品這樣做,平行時空是為bug解套,只是一種假設的設定。同樣像漫威漫畫,在忘記某些設定造成衝突時,也用平行時空來解套。
    你要說的只是(3)這點,沒必要把它講的很複雜。
    你可以考慮看看為什麼平行時空的作品很少?平行時空有另外的玩法,像是在平行時空中的世界與現況是相反的。
    所以我認為這個解釋不能用來為電影解套,每部有bug的電影都可以用很多腦補來為其解套,但觀眾為何要這樣做?
    譬如《雞排英雄》藍正龍有次載爆乳妹回她家(騎車),柯佳嬿站在一旁(走路),但是下一幕,柯佳嬿是尾隨兩人進入屋內(她要去牽車或攔計程車都需要時間吧),若要腦補的話,我也可以說柯佳嬿會瞬間移動不是嗎?
    另外針對你文章中提到的名詞或設定,其實也沒那種複雜,就只是:
    有兩個平行世界(都是地球),但時間的進行方向是相反的。(我沒看過小說,但從網友分享的心得,偏向是這種)

  7. 梁君羽 說:

    我看了些其他大大的文章,也看了電影,小說要等一陣子要來看,不過有些電影沒寫的地方(在小說中)我有看其他大大說到,像是他們來地球是住在一個機構統一給他們居住的地方,10歲女主角其實有來找過30歲男主,可是我沒找到25歲女主找15歲男主的,這蠻怪的,除非真的是要遵循15歲女角收到的"劇本"不然其實我覺得蠻遺憾的,是可以在這時間點給他知道未來的很多事情,也能為感情做準備
    我其實昨天+今天都在想如何讓這對cp能偕老,至少說可以彼此聯絡或是陪伴,其實想過女主角在20歲與20歲男主約定地點,每5年女主會來藏一個時空膠囊述說這5年的生活,聊表相思之情,假設活80歲,保存得好,應該保存個60年到20歲男主去收還可以(當然找材料就是個大問題,如果女主的東西也是走她的時間流向的話要找男主當地的)不過女主來看到沒膠囊就會知道自己活不長…
    男主要放時間膠囊就有點難了………可能要知道女生的父母親是誰,然後把信給她們說給他們女兒(女兒沒出生就被老男人盯上…)10 15倒是可以直接述說啦,相對女生越年長越隱藏自己身分,男主倒是侃侃而談…那30天看男女主就知道,男生16天後坦誠面對,珍惜+認真過這些時光,女主在15~01天時只能放在心中,其實女主能在15歲男主那時給他心理建設是最好的(反正25男主都據透的不要不要的)
    第2方案大概是要假設女主的物品離開身上會以男主世界時間流動為主(不然日常掉的頭髮會一天天莫名傳送出來….)像"我的機器人女友"送機器人來找男主,植入20歲的女主記憶+思緒,再複製男主記憶思緒回她們世界,這樣雖然不是本人但是還是有著本人的思緒記憶
    第3有想過發生關係後如果有孩子,會讓母親時間軸扭轉嗎,可是這樣有個點過不去,5歲的女必要35歲的男救,5歲的男要35歲的女救,如果女生時間流動到這,5歲的男就沒法得救(當然也是可以25歲男讓15歲女先託給女主世界其他人20年後去某地救個男生15年後請某個男生吃章魚燒(還要演出很燙的反應)或是女主沒救也有人出手)

  8. 梁君羽 說:

    還有"我們沒有錯過彼此。是頭與尾連接在一起 成為了一個圓"這話我覺得有些安慰彼此,但不是事實,要嘛是如"X"字,接觸後持續的分離,要嘛也是像"互"字,圓只到彼此40歲那年,過了就是平行線,不過如果彼此只能活40歲….那真的印證了是個圓….

  9. dinosaurs 說:

    君羽,感謝您的分享,我也有在PTT還是哪邊看到有一個機構會管理,但沒看到提供住的地方,如果這邊有提到,就會少蠻多問題的。XD

    至於白頭偕老的部分,可能是我有點年記了,已經被破接受過很多次「人生中每個人都只能陪你走一段路」這件事,我比較會偏向如何讓兩個人都好好的活出自己的人生。XD

  10. dinosaurs 說:

    如果是台灣來拍,應該就會改成:不在乎天長地久,只在乎曾經擁有。XD

  11. 梁君羽 說:

    可能因為我的個性吧,很多事情朋友勸我說放棄或接受事實時,我依然會要努力的拚一回,我覺得每個人事物真的錯過了可能真沒有了,所以更難去放手,照事實來說,他們人生如同這三十天,首尾是深愛的自己遇上毫無記憶的對方,最熱烈的是那女主給男主知道真相的第15天(人生的二十歲)(小說的40天應該是對應彼此40年歲月的消長)過了那一個月本該接受人生在找著下一段感情,遇上自己世界的人成家,在必要時幫助對方即可,但是我依然想從這輪迴中找到個可能性,一個讓他們把夢圓了的可能,把"我們為什麼不能成為一家人"轉變成"我們也可以是一家人"
    作者的設定綁得很緊,甚至比其他時間旅行的題材電影還緊,就算某方到了對方世界,也只是承受痛苦,因為自己不同於世界的時間流動,讓自己成為異類,假設是女主角可以在這待40年,5歲給個叔叔帶大,10歲覺得這叔叔好帥,但是每天這世界發生過的事情我都不知道,都發生著我記憶以外的事情,但一切卻都理所當然,叔叔漸漸年輕,但記憶卻越來越少,上學也無法正常上學,上學的第一天會是同學畢業式,只能用不同的方法自學,叔叔已經可以叫哥哥了,彼此的記憶依然互相完整,代表著他了解得越來越少,20歲彼此相愛,雖然可以出社會但是無法正常做許多工作….只能做著每天重複性質高的工作,25歲看著他要讀高中,為漸漸遠去的感情悲傷,他已經是弟弟了深愛他卻不能彼次結合,30歲時他十歲,下課帶著他吃章魚燒,有時聽他不小心說出"未來"我會發生的事情,35歲他已經不是那個他了,至少是無法理解我們的感情故事的年紀了,依然要堅持使命照顧到最後,最後的最後,40歲永遠的失去他,之後該何去何從…(女主視角大概這樣,換成男主去女主世界可能也是同樣的痛苦)
    我能想到的解決假設是35歲後的彼此能同時跳躍到第3個平行世界有著同樣時間流動再續前緣,或著像怪奇孤兒院一樣可以把時間停格在某一日無限的迴圈,這樣能讓一起的"時間"更多
    找很多影評沒找到有大大探討解法,但我還是汲汲營營的想要尋找著,直到找到個滿意的答案吧,想給自己個圓,而不是原本設定的缺

  12. 梁君羽 說:

    畢竟35歲的彼此要救對方這設定,正常來說35歲前就被注定要在原本世界,不然是遇不到對方,除非可以時間跳躍,25的女生可以直接跳去5歲男生那救他,去10歲那請吃章魚燒,時間跳躍也是對相反時間流動的解法,14號12點被傳去13號0點1分時,傳去15號0點1分,定時這樣跳可以跟上對方的時間軸,幸好一天內時間不是相反的,不然作者腦子會先燒掉吧

  13. 梁君羽 說:

    對了另外我很好奇的點啦…只是私心好奇,就是16~30天男主有跟女主啪啪嗎,看過15天是女主最後一次啪啪的說法,但是沒看到唯一一次啪啪的說法…是看其他文章突然蹦出的疑問,剛來幾天跟深愛自己的人啪啪甚麼的,愛著20幾天的人不能夠擁抱牽手親嘴啪啪,親暱程度只能與日漸減

  14. 君羽 說:

    我在外面用手機留言,話說啪啪問題剛剛無意中看到之前看過的文章有寫了,是女生第四天,我之前沒看仔細而已

  15. 梁君羽 說:

    版主,問您一下,目前討論這類電影去哪個論壇比較熱絡呢,PTT我不太知道怎辦帳號可能不行外,想去碰碰運氣有沒有同樣想法的ˊ大大出現

  16. dinosaurs 說:

    討論電影的社團,最熱絡的應該還是PTT的電影版,沒帳號沒關係,也能瀏覽,只是若要參與討論就要申請帳號了。
    推薦你三個軟體:批踢踢一下、看電影、PTT好雷比,我有打算寫教學,但還得找時間出來才行。

  17. dinosaurs 說:

    真厲害,我用手機打字都超慢的說。XD

  18. dinosaurs 說:

    你說的那部份反而有點像《班傑明的奇幻旅程》的狀況了。XD
    其實除了找別人寫的,我也建議可以自己寫,說不定有n百個人也跟你一樣,在等待一篇這樣的心得。:)
    另外我也覺得能努力的,就不要輕易放棄。

  19. dinosaurs 說:

    是的,這個設定就是要讓兩人有相處的時間,不然一天只能見到一秒鐘呀。

  20. dinosaurs 說:

    啪啪啪有比較明確演出來的應該是:3/1 高壽 Day15(愛美Day 16)
    但你說你看到的文章說第四天也有,是小說的設定還是電影?是告白那天?

  21. 梁君羽 說:

    謝謝版主的建議,我也是打算之後把自己的想法統整一下寫出來,對於他們發展的可能性有各種不同的方向,其實好的壞的開心的傷心的我都想過,等之後寫出來再來跟您說~
    啪啪啪部分,有大大把小說的時間線寫出來,女生第4~9天,我講第4天算是我第一時間反應啦,高壽第一次抱她是最後一次被高壽擁抱我就猜前面應該也有擁抱過(擁抱是比較婉轉地寫出來,您懂得),我預計下個月會去買小說來看,在此之前我只能就電影跟各論壇文章去研究
    主要是想說找大家集思廣益,100個人心中有100個哈姆雷特,有可能大家雖然想法相似,但一兩個細小不同的概念,也可能就突破盲點了,N百個人N百個想法,一個人一行字兩行字可能就能改變這個故事,至少,能在我們心中的知道他們可以有完美的發展,更多的光陰去了解相處
    另外一邊,我後來還是去找了之前學校的信箱,辦成功了PTT,之後有機會應該會發文,只不過我不知道該放在哪就是了,MOVIE版沒看到與我類似的想法,大致都是統整討論電影小說現有架構

  22. 梁君羽 說:

    我還是很想問問原作者當初的一些設定,畢竟我腦洞的像是平行世界般,雖然作者可能很多地方留白用意是要給我們想像空間,但我還是想要知道創造那個故事世界的作者本身的設定,目前有跟日文英文不錯的朋友拜託一下幫我翻譯(我日文英文太爛,有跟日文的朋友提了說如果有空會幫我KEY一下中翻日文章,原本我打算用翻譯網頁但她覺得會很不通順,所以說要人工幫我翻出來,我同時也會跟另一位朋友把英文版本準備好),之後應該會去發訊息問作者了…
    目前只知道七月隆文老師的推特,之後翻譯好大概會私訊他,想先私底下問,本來想找有沒有信箱之類聯絡方式,可是只找的到推特,私訊比較不會說給作者壓力說其他讀者也在看,他如果覺得不願意公開透露我也會保密著,只是頗怕也被打槍就是了..
    所以我也用悄悄話跟您提~話說您有知道有甚麼其他管道能私下給予日本作者意見回饋嗎,比如說FB很多藝人會寫說合作的信發到哪個EMAIL,對了順道一提七月老師應該沒在用FB了,只停在去年

  23. dinosaurs 說:

    電影心得發文的話,目前有三個地方比較是主流:部落格、PTT、臉書,你可以看使用習慣來選擇。

  24. dinosaurs 說:

    我知道日本有蠻多漫畫家作者都可以寄實體信件過去,是寄到出版社,他們會整理起來交給作者,但不確定這家出版社(日本)有沒有提供這服務了。

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